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经方沙龙论坛 -> 百家争鸣区 -> ——评刘力红著《思考中医》
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haiwei




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瑞峰希望跟他的帖,有几个人愿意跟着梦中人说呓语呢?
我跟了一次已经够了。莫如看看别的帖子。

[150 楼] | Posted: 2006-09-21 23:51 顶端
billywang




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赵洪钧不必嫉妒人家,自己成不了才出不了名就要反躬自省,不要老将怨气向外泄。虽说这样对身体有好处,但很不符合道德。
[151 楼] | Posted: 2006-09-24 20:51 顶端
bianque888




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马堪温 赵洪钧 的<伤寒论新解> 写的很棒!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[152 楼] | Posted: 2006-09-26 22:01 顶端
张瑞峰




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QUOTE:
引用第163楼bianque8882006-09-26 22:01发表的“”:
马堪温 赵洪钧 的<伤寒论新解> 写的很棒!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


最好仔细读读!里面确实有些想法,有些别人也已经提出过,不过也有更多的需要思考。

[153 楼] | Posted: 2006-09-26 22:22 顶端
张瑞峰




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QUOTE:
引用第159楼haiwei2006-09-17 00:00发表的“”:
按:近来有一位瑞峰先生为博士辩护,而且要和赵洪钧商榷。按说,读过本主题帖子和那么多跟帖之后,瑞峰的情结和商榷早已是网友们谈乏了的话。不过,赵先生还是出于礼貌做了一次答复,也让我说了几句。
如果大家对“思考”和“评思考”还有点兴趣,最好从头看看本主题和一系列的跟帖。
“评思考”见于所有和中医有关的网站,还见于很多其他网站。总点击人数大约2万,当然看法不完全一样。诸位都可以去看看。


几天没上,就发现变化很大了。赵洪钧先生和海威先生的回帖都好象突然消失了?????
不知道这是谁的威力?????
由此想来,赵先生和海威先生也不用再在论坛里发什么牢骚,免得。。。。。


赶紧撤吧,免得到时连自己这样嗅觉不敏感的也受不了。


[ 此贴被张瑞峰在2006-09-26 22:39重新编辑 ]

[154 楼] | Posted: 2006-09-26 22:34 顶端
ydh



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帖子是我删除的.希望借此呼吁大家多交流临床经验和学术思想,不要争嘴皮上的高低.争来争去搞得大家都不愉快,又何苦呢?
"话不投机半句多",既然达不成公识,不妨保持沉默,何必唇枪舌剑呢!

[155 楼] | Posted: 2006-09-27 20:48 顶端
ydh



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这次本栏目作了一些删贴,不仅仅是赵先生的.还有其他网友的.有的帖子是太久了,有的是冷贴,有的是其他连接网站上可以读到的,有的则是涉及相互非学术性攻击的,有的是没有实质内容的,如"谢谢""好贴子"之类的......请被删除帖子的朋友能够给予谅解,为了提高论坛版块的学术纯度,也为了营造一个良好的讨论氛围,作为斑竹,我也是不得已而为之.毕竟,我们不想通过口水战来提高人气和点击率,那样也没意思.临床经验的帖子我们最为欢迎,决不删除.请大家来些实质性讨论,谢谢!
[156 楼] | Posted: 2006-09-27 21:01 顶端
bianque888




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[quote]引用第134楼海威2006-01-04 09:26发表的“”:
有人在搞传统实验班,自然需要点“旧学”,不,“国学”。
有个小问题,不能算是什么大“国学”,看看实验班的先生能否答出。问题是:
大隐静脉怎么来的?
可以提示如下:
这是当年翻译西医书时,从《内经》借来的,只是略有变化。
.......[/qu
为什么没有答案!!

[157 楼] | Posted: 2006-10-14 00:22 顶端
haiwei




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QUOTE:
引用第168楼bianque8882006-10-14 00:22发表的“”:
[quote]引用第134楼海威2006-01-04 09:26发表的“”:
有人在搞传统实验班,自然需要点“旧学”,不,“国学”。
有个小问题,不能算是什么大“国学”,看看实验班的先生能否答出。问题是:
大隐静脉怎么来的?
可以提示如下:
.......


代答:
至于静脉,中医无此术语,《内经》只说过有些脉是不动的。如“阳明者常动,巨阳少阳不动”(《素问•病能论篇》)。不过,按阴阳原理,有动脉就有静脉。故静脉之说充实了经脉或经络学说。
  比如,西医说的“大隐静脉”就是对中医的补充。
《内经》原文是:
“经脉十二者,伏行分肉之间,深而不见;其常见者,足太阴过于外踝之上,无所隐故也。”(《灵枢•经脉》)
古人云:大隐隐朝市。即大隐是不隐的。无所隐,故称大隐。

[158 楼] | Posted: 2006-10-17 12:06 顶端
haiwei




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针灸天下上面的一个帖子如下:

楼上说“若排斥一切现代科学,一味跟着师父学经典,就更有问题。那样只能培养出博士这样的人才——思维混乱,没有起码的当代科学常识和传统文化常识,经常说梦话,经典根本没有学好。博士本人就是样子”

某深有同感!

前段时间有学生以《思考中医》荐我,本想硬着头皮读完,无奈觉着它:一者离临床甚远,有些东西匪夷所思;二者,它许多东西都是无法验证的道听途说;三者,本人对于中医或是古典文化的修为甚浅,不敢妄言。故对其持“宁可信其有”之态度。听赵先生一讲,突然想起作者关于血气胸的证治。
原书18页,讲了一个血气胸的病例,病人肺被压缩2/3,博士讲此时“只能求诸于西医外科手术”,刘博士的一位师父辨证为阳明证,认为血气胸系阳明不降所致,于是以玉竹120克、陈皮120克、白芷120克、大枣120克,其云效果很好,治疗1周后血气胸完全吸收。并以此病例说明:“血气胸与阳明病有什么关系呢?看来这完全是一个领悟和远用技巧问题,而不是理论本身的问题。经典不仅能解决20世纪的问题,而且能解决21世纪的问题”,——暂且不说这是什么#¥逻辑(特省2字,以免污秽版面)(20世纪与21世纪差多远?1999年十二月三十一日与2000年元旦相差多远?),况且血气胸就一定要手术吗?胸腔闭式引流行不行?另外,如果不引流,一天可吸叫多少血与气呢?多长时间会造成肺功能的损伤?这都是有定论的。

众所周知,阳明病的提纲是“阳明之为病,胃家实是也”,这血气胸和胃家实有什么关系呢?血气胸和阳明不降又有何关系?什么叫“阳明不降”?是说的腑气不通的阳明腑实,还是邪热炽盛的阳明经热?实在不行,咱们可以方测证,好象玉竹、陈皮、白芷、大枣也没有一味是“阳明用药”吧?当然如果您硬说它是,我们也没有办法,那只能说明刘博士说的“阳明‘与现行教材上说的阳明不是一码子事,建议刘博士好好学学阳明病的辨证大纲,纲举才能目张嘛!否则“经典不仅不能解决20世纪的问题,而且也不能解决21世纪的问题”。

原书135页,博士又讲他看了三个病人,一个坐骨神经痛,一个是胃痛,一个是26岁的肿瘤病人,均辨证为寒湿证,”异病同治“开了五积散;认为当时(1994年)的运气主要以寒湿,尤其是以湿邪为胜,故特别指出,这个肿瘤患者不可用清热解毒之品,而应用温热药。世上怕就怕认真二字,我们仔细分析不难看出其中的问题:首先,五积散不是治疗寒湿证的方子,这叫”方证不符“,咱们暂且不管它;其次,也许这个肿瘤病人有用温阳药的指针,但是因为1994年以“寒湿当令”就错了,难道1994年发病的肿瘤病人都不能用清热解毒法吗?根据博士的观点,这是断断不能用的,否则就不能顺应”病欲愈“之候了,且不说恶性肿瘤病人能不能”自愈“,单就现代流行病学的资料来看,肿瘤的发病并无明显的年度高发表现,不是寒湿当令或其它运气原因就可致病的。如此看来,刘博士是不是应当补习一下现代流行病学的入门知识呢?对中医临床不熟,完全以经解经,博士之”博“又在哪里呢?

原书159页,作者为了说明五色之重要,讲了一个重症肝硬化腹水的病例,他的师父令患者用煤水将其居室的一面墙刷黑,因为黑色聚北方,“肾主水,在色为黑”,加上服药静养,这样病人“很快地痊愈”了。呵呵,什么叫“很快”?是几天、十数天?还是数月?数年?什么叫痊愈?我以为所谓的痊愈就是肝硬化好了、肝的结构大致正常了,也许作者见过的肝硬化腹水病人没有我们多,肝硬化腹水的机质是什么?其自然病程又如何?是会因为黑色就能打断或缩短病程吗?照这样说,那么传染病房就要搞成黑墙好了,煤矿工作长期在井下工作,看的都是黑煤面,可是肾虚证多了去了,肝硬化的发病率不比其它工种低,甚至还要多些(因为大量饮酒);盲人(他的世界永远是黑的)的肝硬化愈后就应当是最好的了。请问刘博士作过流行病学调查吗?就敢这样信口开河?

例子还可以再举下去,但已经没什么必要了。偶的印象是,《思考中医》这本书至少2/3的篇幅与中医无关,仅有的1/3还漏洞百出。这本书的存在价值在于其给人们提供一个活标本——若排斥一切现代医学,一味跟师父学所谓的”经典“,那么只能培养出刘博士这样的人,即思维混乱,没有起码的当代科学常识和传统文化常识,没有一点现代科学素养、经常说梦话、经典也根本不可能学好的糊涂蛋博士!——赵先生之言,鄙人举双手赞成!

[159 楼] | Posted: 2006-10-20 01:21 顶端
andy




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要想做一个当代好中医,一要学通中医,二要学会西医,还要学些逻辑学。这样,知道了哪些病中医治疗有优势,哪些病西医治疗有优势,就会为病家做出比较好的治疗选择。否则,闹笑话事小,出了医疗事故事大
[160 楼] | Posted: 2006-10-23 20:02 顶端
haiwei




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前几天从新桂网转来一篇贴子,本沙龙嫌它污染版面。删去我没有意见,但还是认为有必要到那边看看。否则就不会知道什么叫无奇不有。
[161 楼] | Posted: 2006-11-08 00:53 顶端
billywang




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为何要人家去看污染的东西?
[162 楼] | Posted: 2006-11-13 13:29 顶端
haiwei




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对阁下大概尤其需要,那才是你能明白的。
博士之流垄断的地方,不去看看,不能算是了解中国中医界。

[163 楼] | Posted: 2006-11-13 19:08 顶端
billywang




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QUOTE:
引用第173楼haiwei2006-11-13 19:08发表的“”:
对阁下大概尤其需要,那才是你能明白的。
博士之流垄断的地方,不去看看,不能算是了解中国中医界。

呵,你的精华只有你看得明白。

[164 楼] | Posted: 2006-11-14 09:29 顶端
haiwei




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或问:博士关于伤寒、杂病的概念不对,阁下的高见如何呢?
答:现在我不想说。我很想看看那些鼓吹《思考中医》的人,能否提出准确的概念。如果,读者认为博士的高见确实不怎么样,又不愿意提出自己的见解,那时我再略述浅见。

为刘博士打抱不平的BJLLYWANG先生如何说伤寒、杂病的高见呢?

[165 楼] | Posted: 2006-11-14 14:37 顶端
billywang




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中国中医药论坛是什么地方,全世界的人知道只是块吵架骂人的是非之地。这种地方最适合你。
刚才去转了一下,呵,真是好搞笑,那几个版主不会是学西医或是西药商吧。有版主没看完《思》就在你批《思》的帖子后大叫批的好,还有那个叫星河的版主,光头理论一大堆,他曾在其它论坛做他的阴茎增大增长的中药广告。哈哈!这群小学生在这个若大的论坛上吐口水也真够好玩,只是觉得病人也由他们来操刀真是汁颜!


[ 此贴被billywang在2006-11-14 19:57重新编辑 ]

[166 楼] | Posted: 2006-11-14 19:28 顶端
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原来真的不知道什么叫伤寒、杂病,连博士的瞎说也不会。
[167 楼] | Posted: 2006-11-14 19:52 顶端
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刚才去转了一下,呵,真是好搞笑,那几个版主不会是学西医或是西药商吧。有版主没看完《思》就在你批《思》的帖子后大叫批的好,还有那个叫星河的版主,光头理论一大堆,他曾在其它论坛做他的阴茎增大增长的中药广告。哈哈!这群小学生在这个若大的论坛上吐口水也真够好玩,只是觉得病人也由他们来操刀真是汁颜!

[168 楼] | Posted: 2006-11-14 19:58 顶端
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QUOTE:
引用第177楼haiwei2006-11-14 19:52发表的“”:
原来真的不知道什么叫伤寒、杂病,连博士的瞎说也不会。

你瞎说的儒学思想我也不会。

[169 楼] | Posted: 2006-11-14 19:59 顶端
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jinke 发言:
看这位赵老的发言,基本是对"走资派"的口诛笔伐,刘力红犯了哪一门大罪?值得这样口沫四溅?+IGQ
对中医新的思考,正是一种科学探索的态度,有不同意见,可以心平气和的交流,如此破口大骂,哪有一点学者的基本道德修养!G
这位赵老先生,看他口气,是"老子天下第一",那么,请你也写一本天下第一的好书,让天下人都看得懂,让天下的中医,都成为天下第一的中医,你就功德圆满了,那时候我们都服你,拜倒在你脚下,三呼"黄帝再世,万岁,万岁,万万岁!".s=OKM
©中国中医药论坛 -- 中国中医药论坛  =V0>=
-=-=-=-=- 以下内容由 jinke 在 2006年11月14日 00:14pm 时添加 -=-=-=-=-Sh)Q
其实,看赵老之伐,有故意挑刺之嫌,说"伤寒论"的字数,来个电脑记数,两万七,故,刘之"不过万言"大错.您觉得这种游戏好玩吗?就算数错了字,就不能治病了? 就不学无术啦?就显得你比人高明了?还请"再世黄帝"三思.P

[170 楼] | Posted: 2006-11-14 21:00 顶端
haiwei




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有的同道可能说:篇幅、字数无关紧要,不要吹毛求疵。
我则认为,既然是名震海内外的大家,自己和他的先生反复说他如何在经典上下功夫,又专门写出学术专著,竟然丢掉了仲景书的几乎一半,这不是古今罕见的笑话么!如此导论伤寒和思考中医,不是糟蹋中医么!这样的大作被捧到天上,不是令人悲哀么!思考中医的专家,都这样治学,中医还有希望么!

[171 楼] | Posted: 2006-11-15 09:20 顶端
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说不过万字不对吗?难道有几十万?
你的那内经时代中的字数“几乎”差不多一样就对了吗?干嘛不挑挑自己的骨头。

[172 楼] | Posted: 2006-11-15 12:25 顶端
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