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经方沙龙论坛 -> 投稿浏览区 -> 转:黄帝内经     我不相信伤寒论和黄帝内经没有关系
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转:黄帝内经     我不相信伤寒论和黄帝内经没有关系

黃帝內經篇(01/05/2006漢唐中醫倪海廈於佛州)

我於2005年歲末完成了這黃帝內經篇的教學工作,雖然體力透支許多,但是我很高興,原因一是因為傳承我中華文化是我輩的歷史責任,我能夠完成這一工作首先就要感謝許多幕後工作人員的辛勞與人紀班學員的支持,原因二是因為自此以後我可以用些比較專業的語言說話,以前無法說是因為無人知道我在說什麼,現在可以盡情的說出為什麼經方之所以為經方的原由了.

黃帝內經是一部我國自古相傳的醫經經典之作,千年以來所有研究中醫的先賢們無不以它做為最高指導原則,誰敢否定它的價值呢? 其內容包羅萬象,上至天文,下至地理,各類預防醫學知識,治病於未病的時機,五運六氣與四季的關係,瘟疫的處理方式,甚至連當醫師進入疫區時如何先做好自保工作都有詳細的陳述,內經裡面很明白說明,傳授正確的醫學知識是這部經典的重心所在,它強調不正確的醫學是不可以傳世的,還有匪人勿傳的觀念,因為當正確的醫學知識如果被有心人掌握時,將是百姓的不幸,而現今的政治狀態是舉凡對政府有利的事,必然是對百姓不利,對百姓有利的事必然對政府不利,當各國政府在努力發揚錯誤的西醫學時,身受其害的就是老百姓了,而之所以會如此就是因為政府機構並不知道他們正在發揚的醫學是錯誤的.

  這部經典之作由於流傳千年以上經歷過許多天災與人禍,所以會呈現出一些段落不合理的現象,加上文字上的深澳難懂,都會造成研習上的困難,還有就是要研習這部經典的人,最好本身具備一些自古相傳的天文歷法知識與針灸知識,否則你在研究時就容易觸礁而當產生疑問無法解決時,結果只有一個就是停止研究了,這就是為什麼世上所有中醫都承認這部內經是中醫的最高指導原則,但是世界上卻沒有一間中醫學院能夠開這門課教授這部經典的真正原因所在,我們正統中醫的八綱辨症法就是源自於此書,此書對於陰陽,虛實,寒熱說明很多,對於表裡較不明確,後醫將之整理出這八綱辨症法,其功不可沒,我們的醫聖漢張仲景的六經辨症法就是源自於此,他因為非常透徹了解內經的精神所在,所以能夠將太陽,少陽,陽明,太陰,少陰,厥陰分門別類,對其中病情的傳變與預測及預防方式都下了定義與處方,這種創舉替後世研究中醫的人開闢了一個捷徑,使研究經方的醫師能夠於治病時都能夠手到擒來,治病都能夠很得心應手,因此他是居功厥偉,其歷史地位是無人能出其右的,現在人紀班的學生們跟著我讀完這黃帝內經篇後,都已經了解到為什麼我一直在罵溫病學派的原因了,這整部內經中提到溫病有二處,它很明確的替溫病下了定義,就是[冬傷於寒,春必溫病],也就是說如果去年冬季你把自己保護的很好,沒有傷於寒冷的氣候,隔年春天你就沒有機會得到溫熱的病,加上天文學的界限是夏至,夏至以後得到溫熱的病是傷於暑,也與溫病無關,換句話說你在春天時發生溫熱病時,歸咎其病因是你在去年冬季傷於寒所造成的,因此仍然須要以去寒為主,如果醫師只一昧的使用寒涼藥物來去溫熱症時,就會造成原本此寒並未深入體內,現在卻因為醫師的寒涼藥物而更深入體內,於是造成病人體內寒冷,也就是我說的裡寒症,而今世上所有的癌症,那一個不是裡寒呢? 就是因為裡寒才會造成所謂的[積]我治各種癌症時都以去裡寒為基本原則,當裡寒消除後,人體自然就回歸於陰升陽降的常態了,而這[積]自然就因為體內的陽氣盎然流行而自動就消除了,因此溫病學術會害人的原因就出於此,我為了世人的健康著想,當然義不容辭的去攻擊溫病學術,西方醫學完全不了解寒熱對人體的影響,因此研發出來的西藥往往都會適得其反的效果,這種因為錯誤的醫學觀念而造成人體的無形傷害,已經害死了成千上萬的無知又無辜的民眾了,我既然已經知道了解了,我能夠坐視不管嗎? 我們下一代的上億炎黃子孫是可以不必受到西藥廠與溫病派的錯誤醫學的殘害,但是如何去改變呢? 我必須要去制止它再次的不斷發生這類的不幸事件,所以我只好往地獄走,拼著受到不明理又無知的世人漫罵與攻訐,我也要做到底,擺明了這是一條不歸路,試問世界上有那個笨蛋會願意隨便去罵人去得罪人呢?但是我不做的話誰做呢? 我非常感謝台灣與中國大陸的支援網站一直無怨無悔的支持我鼓勵我,有這許多明白道理的醫師與民眾在支持我,心理的溫暖是我的動力,它使我常存一種爆發力,支撐著我無懼的繼續向前走,這種爆發力會給病人帶來安全感,會給錯誤的醫學帶來恐懼與威脅,我何願傷人呢? 我輩是救人都來不及了,怎會去傷人呢?

  由於黃帝內經跟神農本草經蒙塵已久,世間當道的是本草綱目跟溫病學說,這種錯誤的中醫理論是既無法將病治好,又將中醫的名聲破壞遺盡,因此造成世人對中醫完全誤解從而失去信心,我與我的學生將結合世上認同經方的中醫與民眾們,我們一起重新出發,我們將終結這中醫千年以來的寒溫之爭,使用俯拾可得又最便宜最有效的中藥,為世人免除來自各種疾病的威脅,任何人只要讀過一遍黃帝內經,就絕對會放棄溫病學說,從而研究傷寒與金匱,中醫學會誤入歧途,應該跟大家沒有去研究黃帝內經有關,我舉一例來說明傷寒與溫病的差異所在,一位老和尚自律極嚴,自緬甸回來後就出現往來寒熱現象發著高燒,忽冷忽熱的情形非常嚴重,有一點出汗,此時我用麻黃桂枝各半湯給他一劑,服完一劑二碗湯藥之後,當天這往來寒熱就恢復許多了,之後第二天出現全身關節疼痛腫大,這是風寒濕三症合併,於是我再利用原方加入白朮去濕,炮附子去寒,防風去風,一劑後關節痛大減,只剩下左肩與左肘一點痛,於是就再服用一劑病去,當時他的信徒將他送到西醫院去,西醫卻只能給他吃抗生素,吃止痛藥,這能治好他嗎? 如果遇到溫病派的中醫,又如何能讓他瞬間恢復過來呢? 如果此病人因為冬傷於寒,醫師當時沒有將此寒排出體外,隔年春天就會因為裡寒未去而產生溫病,此際如果醫師不了解這溫熱病的源頭是來自冬傷於寒,於是一昧的給他吃寒涼的藥物,不了解需要把寒排除才是根治這溫病的方法,於是寒上加寒,如此一來不但病不會斷根,反而會引發出其他問題出來,於是越治越重,病就越來越深入,終至不可收拾的地步. 這種案例每天都會發生,是非常普遍的一般症狀,如果人人都因為人體一受病時就得到經方的治療,病邪瞬間就被排出體外,怎麼會有人得到癌症呢? 世上所有的癌症都是因為在病之初時,因為醫師無法將病邪排出,於是日積月累後才發生的,這就是內經所言百病風之始的精神所在,而溫病派是做不到的,西醫更是無法做到的,所以連預防醫學都得依靠經方才真正有可能做到治病於未發之時.

這部經典之作將於今年二月底前完成全部的後製工作,預計有三十八小時的解說,在發行之前我有些建議事項給想要買的購買人,第一: 這次包裝將改為復古式風格,使用藍色布面,裡面的DVD將使用集合成束的方式安裝,如此可以減少運送途中產生的損傷,人紀針灸篇因為當初考慮不周到,所以造成許多因為運送過程不當而產生損壞,使得有許多人抱著收藏心態的人傷到心,非常抱歉,我心裡也很難過,我們正在尋求彌補它的方式,這是我的錯誤,我當盡全力做好彌補工作,請安心,我不會讓支持我的人再次傷心的,目前我又拍好一小時的實際臨床記錄,我將再完成另一小時,完成後這二小時的臨床記錄DVD將免費寄給購買者,做為更新知識用,當然這種工作會一直持續到我退休為止,真實的記錄須要靠累積才能完成,我想大家一定了解的. 第二: 如果沒有學過針灸的人士請不要購買這黃帝內經篇,因為這部巨著從頭到尾都在說針灸理論,因此沒有針灸基礎的人是無法看懂的,由於是限量發行,所以請勿佔用真正有心學習中醫人士的名額,謝謝. 第三: 購買黃帝內經DVD時,將有一套黃帝內經的書附送給研習者,這部內經書籍我是在1995年完成的,但是並未傳世,這次將隨著DVD附贈給購買者,因此你不須要去外面再購買書籍,這書分三冊,因為我採用大字方式,讓大家看書時很輕鬆,最後一頁有更正用字錯誤的說明,同時我附上內經第六十六篇到七十四篇這遺失的九篇內經,這部份是來自宋本王冰所編輯的內經,因為這九篇爭議很多,所以我的DVD中只有解說第七十二篇刺法論,其他我沒有說明,因為我也懷疑是後人增加進去的,實在與內經無關,但是這第七十二篇我認為是真正內經遺失的一篇,因此我在DVD中有做說明,同時也做了翻譯,我放在書中的最後一篇,這遺篇很難懂,也無人翻譯過,我做的翻譯必有缺失,敬請指正. 購買人請注意當你收到黃帝內經篇DVD時,你會發現是一大包好重的,因為裡面除了DVD之外還包括我附贈給你的書籍,這書將不發行於世,只隨DVD附贈給你,我在此感謝你們對我的支持.

  有學員問我,內經中提到的匪人勿傳,如何知道這人是匪人呢? 我說一故事給大家聽,在史記中有記載一篇當齊桓公的孫子齊莊公繼位後有一天他問晏子說道: 你在我朝為相已經六十年,請你教我如何識人? 晏子回答: 這非常簡單,十二個字就可以說完它,世界上只有三種人,難進易出,易進難出,易進易出,第一所謂難進易出是指君子,也就是所謂人才,這種人非常難請到,但是如果你要他離開時,他隨時可走,因為到處有人需要他的才能,第二是易進難出這是指小人,小人因為心胸狹窄又報復心強所以不好趕走他,比方妳跟一異性朋友交往,結果發現他跟妳不合適做朋友,於是妳告訴他希望不再來往了,結果他卻死纏濫打絲毫不放棄,到處去破壞妳的名聲,公佈妳跟他的親蜜照等等,這種趕都趕不走的人就是小人,他所表現的動作就是易進難出,第三是易進易出這是指庸才,因為庸才是既無任何才能又自視甚高,於是就變成一天到晚在更換工作,一年中可能換上十三個工作都有可能,這就是庸才所表現出來的動作. 我人紀班選擇學員的方式就是採用難進易出的方式,如果學員自動放棄你將無法再進入人紀班,因為有許多的有心學中醫的人士都在準備隨時想進入人紀班,我淘汰都來不及,因此希望大家都按照我的要求去做,千萬不要觸犯我的禁忌.

  後製工作完成後,其購買方式跟前面針灸篇是一樣的,到目前為止購買人擔心的事都未發生,台灣詐欺集團盛行,其手段是無所不用其極,我為了防止這種事發生,所以從不公佈工作人員的名字,現在已經買到DVD的人士都未發生被詐騙的事件,就是因為我的保秘工作做的徹底,希望購買人再次依照過去的程序購買,如此就絕對不會發生被騙的事件. 這次的後製工作我將完整保留不做剪接,以原貌呈現給讀者,我們只區分出章節好讓購買者很容易的可以找到所要看的章節而已,所以大家可以看到一些我因為說話過多而造成的咳嗽等等原音重現的鏡頭,請勿見怪,之所以如此做是因為上次的針灸後製時做了些剪接動作將不必要的動作刪除,結果卻產生誤解,有些購買人怕因此而失去些資料,所以這次全部不剪,以滿足購買者的需求.

台灣香港亞洲地區購買者請傳真到台灣台北 02-2782-1800.

美加歐洲地區購買者請傳真到美國1-321-454-9974

請在此下載人紀系列黃帝內經篇的申購表格. (凡是傳真者我們一定都會收到,並立即編列成冊,所以請各位安心等待,勿重複傳真。 一但DVD開始發售,工作人員會依照傳真先後順序與您聯絡。)

上個案例中的辨症與處方如下:

  病人症現惡寒發熱,有微汗出,無嘔心,體痛,病發於冬季,這是病在太陽,也就是在表,因為有一點出汗,所以並不是純麻黃湯症,如果出現無汗,惡寒,體痛,這就是太陽傷寒,我當用麻黃湯,但是病人又一點汗,又發熱,所以是太陽傷寒並兼一點太陽中風,同時因為無嘔心症狀,所以病邪尚未進入少陽,因此我開麻黃桂枝各半湯給他,處方內容是 麻黃15克,杏仁25克,桂枝25克,炙甘草15克,白芍25克,生薑二片,大棗十枚打破,用六碗水煮成二碗,空腹時先服第一碗,三小時內如果症去,則停止服,如果仍有則再服第二碗,結果病人服用到第一碗後,往來寒熱症去八成,於是再服第二碗,忽冷忽熱症消除,第二天病人出現全身關節劇痛,於是我再利用原方加入白朮15克去濕,炮附子15克去寒,防風25克去風,因為這是風寒濕之合併症候,病人服用第一碗後痛大減,再服用第二碗後痛只剩下一點在左手肩頭與手肘痛,於是再服第二劑就好了,事後我的學生告訴我,因為他太心急,所以他將第一劑中的麻黃劑量弄錯成25克,跟桂枝一樣,結果病人現在很好,但是出現口唇破裂等燥症,於是我請病人多吃些當季水果水梨就可以了,一般經方家考証麻黃湯時都認為麻黃使用劑量高於桂枝,由於麻黃過強因此很難下手,於是都放棄使用它,實際上應該是桂枝劑量重於麻黃,因為麻黃色青入氣分,所以質很輕,當你開15克時的體積已經大於桂枝25克的體積多多,所以看起來用麻黃15克桂枝25克是麻黃少於桂枝,而實際上經過磅秤後你會發現麻黃是多於桂枝的,如此處方怎麼會有問題,而且仲景方中使用杏仁其目的就是怕麻黃將肺中津液發散太過,所以同時放置在麻黃湯內,以防止麻黃的發散太強傷到肺津,第二方中再加入的三味藥與原方合併後已經接近桂枝芍藥知母湯,大家看一下這方時就會發現到此方桂枝獨大,麻黃附子白芍居二,就是因為如此,由於我的學生過於緊張,將第一方中的麻黃與桂枝劑量弄反,病人才會出現口唇乾裂現象,否則病人必然一劑就可以竟功的,因為麻黃劑量超過桂枝時會在體表行走過快,它若沒有桂枝相助就無法發表,但是使用劑量大過桂枝時會造成寒未盡去而藥力已過了,所以會出現第二次的症狀全身關節痛,我們使用麻黃與炮附子同時在一方中時,就不一樣了,因為麻黃解表寒實,而炮附子卻收表陽虛,此二藥性相反,卻出現在同一方中,因為唯有如此做藥力才會延著皮下快速的行走到全身四肢末稍進入關節內,加上脾主四肢,所以用桂枝湯做為使藥來運送藥力,又不傷津液,全方藥簡力專,無一廢藥,當然立刻就好了,雖然病人自始到終我都沒有看到,只要對症我們就可以開方而無誤,這類觀念就是須要有黃帝內經與神農本草經與傷寒論三經合併就可以了解為什麼醫聖張仲景如此用方了,再補充一點,如果西醫說病人可能是得到中風或是斑疹傷寒或是禽流感病毒或是一般感冒,甚至於說是骨癌等等病名時都沒有關係,你不用去想西醫說的,因為這是不懂正確醫學的醫師所使用掩人耳目的方法,你只要對症開方,當西醫尚未弄清楚病人到底是怎麼回事時,病人早就好了,這就是同症同治,內經中所謂智者察同,愚者察異了,讀者試著到中藥行去問一下,此方價值幾何?我可以告訴你們,不會超過台幣一百元的(我的學生來報,說一付合台幣30元),這就是經方了,我要發揚的就只是這些. 大陸支援網站裡的Warren醫師與古路客醫師8丁羊醫師就是優質經方家,還有台灣的一些經方家必然了解我的處方,他們如果遇到這同樣的案例必然也會使用這方子的,我希望全世界的中醫都會使用經方,果真能夠如此,我們中國人必將主導本世紀的主流醫學,西洋人將望塵莫及,只能拜倒在我們中華文化之下了.

上篇案例中的病情,01/12/2006收到我的學生來信回報過程是這樣的:

向老師請安﹐
剛到家﹐看了老師您的文章﹐輕描淡寫的敘述山上師父的病例。親眼所見,當時情況凶險何止數倍,師父忽寒忽熱嚴重,心跳130以上﹐肌膚痛不可觸﹐四肢關節腫痛﹐臉腫﹐眼屎盡出﹐眼幾不能開﹐全身皮膚脫落起小膿包﹐免疫科權威說﹐可能會全身潰爛並導致敗血症。臨走前﹐上山探望師父﹐皮膚有如換膚般的重生。自述第一劑後(費用新台幣 30元)﹐腳指頭的皮可以像指套一樣完整的拿出來。一接觸中醫﹐就覺得中醫很好﹐然後從您那裡知道經方很厲害﹐但藥效這麼神速﹐是超乎想像。(現在病人只剩下關節痛,這只需服用桂枝芍藥知母湯就可以收尾了.)

  讀者看完後覺得如何呢? 經方使用在南方溫熱地區有錯嗎? 溫病派的中醫能夠做到嗎? 現今國人皆以能夠學習西洋文化為榮為傲,好像我國自古相傳的文化都是陳舊的,都是神話的,都是無知的,都是井底之蛙,再如此繼續下去,我國文化即將出現斷層,我以發揚中華文化為職志,為我中國人爭取世界級的地位與光榮,將來傳承工作會延及下一代子孫,大家都健康,每天都快樂,這一計劃的範圍將不僅只於全中國,將會擴及全世界,希望世界上再也沒有人受到西藥廠與西醫師的威脅,每天過著數各種顏色藥丸的日子,無論是那個國家那個民族,大家都跟我們中國人一樣的,每天都在快樂的過日子,享受人生的每一天每一小時每一分鐘,而我對中華文化的所知只是九牛之一毛而已,仍然有太多的寶貴知識尚在蒙塵之中,希望我們大家一起努力,將之發揚光大,以免愧對我們的祖先.

黃帝內經部份尚在後製中,敬請稍安勿燥,一旦工作完成就會在此再發佈消息給大家的,謝謝大家的支持.

03/07/2006更新消息.目前原版片子已經後製完成而且已送廠商錄製之中,預定於三月二十日左右完成,到時將為購買者寄出,至於正確時間,尚須等廠商交貨後才能知道,請安心等待.有大家的支持,我才有可能完成此一傳承工作. 謝謝大家.我必全力以赴,以答謝大家對中醫的支持.

03/18/2006.最新消息,黃帝內經DVD已經完成燒錄工作與包裝,每套中有十片DVD,這次採用集中式的包裝方式,以防在運送過中片子受到傷害,我為前次的錯誤,向大家表示深深的歉意,這次表面採用藍色布面包裝,其外觀與新的針灸盒子一樣,以求統一,如此大家收藏起來就更美觀,其中附贈三本書,一套上下冊書,是我寫的譯本,另外一本是我自宋版黃帝內經中將其中的遺篇轉印給大家做為參考,自今日起可以向台灣工作人員下單購買,預計下週開始會全面寄出給大家,美國購買者,將在我收到後,由我統一寄出給各位,謝謝大家支持正統中醫經方學術.

04/29/2006最新消息.這裡可以下載人紀針灸篇與黃帝內經的目錄,購買者請自此處列印.

[楼 主] | Posted: 2006-06-27 16:11 顶端
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从张仲景的自序来看,伤寒论应该和黄帝内经有关系的.众所周知,伤寒杂病论的方剂是张仲景"勤求古训博采众方"的结果,换言之,是张仲景收集的,而非原创的!就其中具体的某一张方剂来说,其始创是否一定按照内经要求或指导思想来制方?这很难说!或言之,就某一张方而论,其创制和使用是否一定晚于内经?这恐怕未必!说伤寒论和黄帝内经有关系并不等于说经方就一定和黄帝内经有关系.伤寒杂病论是一本书,而经方是一个流派.伤寒杂病论不等于经方!因为在张仲景之前就有经方家存在了!那么,在黄帝内经成书之前,是否有经方家存在呢?欢迎大家探讨!
[1 楼] | Posted: 2006-06-28 20:36 顶端
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黄帝内经作为一个论文集,不是一个人的作品.而经方也一定不是全由一个人所创.伤寒杂病论和黄帝内经有亲缘关系,这能说得过去.如果把经方硬和内经攀亲戚,这似乎多少有些勉强的成分!一个流派的出现,也不应该非要得到内经的点头认可.这说到底可能还是正统思想在作怪.
[2 楼] | Posted: 2006-06-28 20:44 顶端
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[3 楼] | Posted: 2006-06-28 20:46 顶端
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1,关于正统思想,恰恰相反,我原来认为类方派才是对的,才是科学的研究道路,是科学的正途,而什么黄帝内经,五运六气传统中医理论才是扯蛋,纯粹是玄秘思想,是封建糟粕,无厘头搞出来的破玩意,纯粹糊弄人的,这是我思想转变的真实情况,所以不存在什么正统思想问题.
2,我们老百姓对于中医理论和技术,只是要求对于小病,大病,重病能治疗的效果更好,更能攻坚,效率更高,更快,更安全,更成本低,这是我们的需求,所以如果类方派比黄帝内经,神农本草经和伤寒论的融合派治病能做到以上要求,我们老百姓绝对支持类方派而舍弃黄帝内经派.效果,效率,治愈,速度,安全,成本是我们老百姓的追求.
3有事,以后接着说

[4 楼] | Posted: 2006-06-29 13:02 顶端
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中医学本来就是有流派的,有各家学说的,应该允许有不同的看法,允许争论。但有一点应该注意,不能情绪化。要重实践,重证据。
[5 楼] | Posted: 2006-06-29 15:27 顶端
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4,接着说,黄教授,我不是要攻击个人而是学术问题,我觉得我不会过于情绪化的.
5,类方派的出发点:A,要回避六经辨证和六经如何传变的技术难题.看症状看症候群来定方子,这样就回避了六经辨证哪一经以及六经如何传变的,认为六经无论从哪一经来无论如何传变,通过看症状症候群定出的方子已经涵盖了六经的传变.B,要客观化,避免主观化.通过看症状,这是最客观的,不存在人为的主观造成的不同.症状是能客观化观察和判断的.症状是客观化指标,避免了人主观理解的不同.避免了抽象的玄理.这样类方派认为就能避免主观因素而注重研究症状这一客观体,成为科学.
6,但问题是,这样解读伤寒论,回避六经,这样真能体现张仲景原意和传统伤寒论六经八纲汗吐八法等所能达到治疗效果吗?类方派这样回避了一个问题,但是带来了新的问题.我觉得ydh的那句话说的好,孤立的看症状,割裂了很多信息.类方派医生在临床看病的时候,对着病人症状,然后开始在分类好的症候群中扫描,对上你们所说的主症,然后挑出主症对应的方子.这样做确实能做到你们想要的客观化看症状治病的目的,但和张仲景六经八纲汗吐等八法传统的伤寒论辨证治病所得到的方子一样吗,能达到一样的治疗效果吗? 真的有传统伤寒辨证的治病效果好吗?
7,孤立的看症候群,干巴巴的看症状,犹如无根之木,失去本来的理论支持,真的对吗? 如果真这么做可以,那当年张仲景干吗要费劲编什么伤寒论啊,直接把每一个方子及对应的症状写出来,再直接把一个方子一个方子的串起来就成一本书了,还要什么六经八纲汗吐等八法干什么呢?直接这样对着症状找相应的方子就得了,也不用费那么多劲搞什么六经八纲汗吐等八法干吗啊? 直接对着症状找方子不就得了.还有某药物的体质,在伤寒论中出现的次数多吗? 真是伤寒论治病的主流和主要的辨证和治疗的方法吗?

[6 楼] | Posted: 2006-06-29 19:04 顶端
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8,单纯孤立的看症状和症候群,没有理论支持,不利于深入研究病情和病因,对疾病的辨证和治疗易出现偏差和深入不下去.如高血压,如果只看病人的症状用药而不找到原因就会出现无法用中药把血压降下来的情况.
9,西医和中医是不同的医疗观.西医是微观科学,探究更微更小,现在都研究到细胞,基因,分子,将来是不要研究到原子和原子核我就不知道了.而中医是整体医学.有自己的特有的宇宙观,自然观,人体观,疾病观,治疗观.强调人的自然属性,是一种特色的天人合一的整体医学.而强调症状的客观化的类方派有脱离中医自身特有特色理论的过于强调客观的西医治病方法的倾向.就是说西医就是西医,中医就是中医,两者很不同,能用客观的症状化的西医方法如此彻底的应用到中医的身上吗?

[7 楼] | Posted: 2006-06-29 19:22 顶端
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10,关于勤求古训,博采众方,关于"采"我认为有几种可能,张仲景在写伤寒论时,那些方子A完全抄B一部分抄,一部分原创C参照了别人的方子,但全是自己原创D全抄,或者部分抄,但根据自己对黄帝内经或者当时别的什么中医理论或内经之前的中医理论和自己对经方的理解进行了二次创作.就是说最差情形,如果方子都是别人的,但是自己根据自己对理论和经方重新进行了编排,有了自己的理解和使用方法.进行了二次创作,其方子可能是别人方但已经经过张仲景重新理解和使用.这是最差情形.黄帝内经和伤寒论是中医基础理论和经方的最高水平,假如张仲景写伤寒论完全依据内经当然最好.如果不是,你不能否定伤寒论之前的经方不是依据内经之前的中医基础理论或者内经的雏形写成的.因为年代太久远,那时候古代文献都散逸了,你不能否定伤寒论之前的经方不是依据黄帝内经之前的中医基础理论指导下写成的.  我现在不相信把几味草药放在嘴里嚼巴嚼巴就成凑出一个经方,没有基础理论和药性理论的指导怎么就凑出一个经方来.药物那些多,我现在不相信经方是单纯的嘴巴尝出来的,单纯的碰出来的.你也可以自己找些草药放在嘴里嚼巴嚼巴试,看这辈子能不能嚼出几个好的经方来.
[8 楼] | Posted: 2006-06-29 19:47 顶端
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绝对不是要攻击个人,只是自己的看法
[9 楼] | Posted: 2006-06-29 19:49 顶端
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类方派追求客观化科学化,明确客观的症状成为可靠的用药证据,但这么把伤寒论打碎了重新解构,真的能体现伤寒论的本意和原本应具有的治疗效果吗?真的是简单的把单味药的药症加在一起就凑成一个药方的适应方症吗?况且你们得出单味药的药症也是种逆向推测,也是从伤寒论原文中逆向推论,真能体现原来的本意吗?真的算是充足的证据吗?这种推论也是种主观行为.我的理解还是当年创制经方,不可能单纯的从药症出发来个叠加,而是要根据基础理论和药性学说有意识的进行的药物搭配.
你们说我没有证据,但其实你们类方派同样也是证据不足.

[10 楼] | Posted: 2006-06-30 08:41 顶端
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“类方派,孤立的看症状,割裂了很多信息”这是我给气息畅通回复短消息里说过的话。
但气息畅通并没有全面深刻地理解这句话。现做如下注释:
1割裂了很多信息,要看割裂的是什么信息,是重要的则失之惋惜,若是次要的信息,则无妨大局;
2要看是主动的自觉的割裂还是盲目的割裂,如果是前者则定有割裂的道理。
3要看割裂后的结果。如果割裂后并不影响疗效,则割裂也无妨。
4孤立的看症状有时会看的更真。
看问题要从正反两方面,不能认为类方派就一无是处而全盘否定。
最后,需要声明的是在下不是您所说的类方派,而是“散打派”。不要动辄就“你们类方派”,这只是你个人的认为划分,带有极强的主观色彩。真正的类方派是谁?我也不知道。徐大椿写了《伤寒类方》,是不是也算类方派?东洞写了《类聚方》是否也是属于类方派。其实,类方研究只是一种研究方法,是手段,不能单纯凭此把医家简单划分为这派那派。真的是“自古华山一条道”吗?倘若架一条索道就不叫“道”吗?
我也不是类方派,也不想费这个心思争论了,就此打住!

[11 楼] | Posted: 2006-06-30 09:32 顶端
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1,您打住了,我还得说几句,因为有些问题还要澄清一下
2,"类方有利于学习和掌握用药规律,这是其长处。但正如您所说,它存在孤立的理解经文的弊端,割裂了许多信息。本人已经注意到本经的重要性了。",这您发给我短消息的原话,希望您别认为我出卖了您. 如果您真这么认为,我向您道歉, 请看"孤立""弊端""割裂""注意到本草的重要性"了这几个词句,贬褒含义联系上下文大家能看出来吧,
如果您真觉得割裂的不是有价值的信息,重要的信息,就不会去注意到关于药性的本草经了.
3,您错了,我不是要把类方派全盘否定,甚至时方派和温病派都能治病,但我要说的是虽然都能治病,但治病的能力是不一样的,治愈,效率,速度,时间,安全,成本是有差别的.
4,类方派,我的理解是主要以类方的方法为主要治病手段,以类方的精神为治疗手段.如果以类方的手段为主要的治病方法,我个人理解就算是类方派. 不过您已经声明不是类方派中人了,所以我说的是类方派的弊端,和您就没有关系了.
5,再重申一遍,我发这些,包括倪海厦的文章,不是要到这里捣乱和闹事来的,

[12 楼] | Posted: 2006-06-30 12:59 顶端
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真是树欲静而风不止!
声明:
1我没有那么小家子气,你完全可以把我发给您的短消息全部向大家公开,我不会介意,也不会认为被您出卖,学术上的观点又不是什么秘密。怕什么呢?
2我是说过类方派的弊端,这是事实。的确类方派也存在这些弊端。但同时也有它的优势和长处。两者之间并无矛盾之处。说一个事物的缺点,并非同时否定其优点。你又片面看问题了。
3我不相信类方派疗效的差别会有多大。你作过统计学比较了吗?说话要有依据!
4“本人已经注意到本经的重要性了”关于重视本经,在下早就拙文论述。所以我说“已经”,不是你提出来以后才意识到。
最后,我想跟你说,这些争论没有多大意义,好好搞临床吧!要交流就谈临床经验!更有意义!

[13 楼] | Posted: 2006-06-30 14:49 顶端
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上午第5点没打完,先打完再说。再重申一遍,我发这些,包括倪海厦的文章,不是要到这里捣乱和闹事来的,而是现在我们老百姓对现在中医的治病水平不满意,对现在的低效中医不满意(不特指什么类别),而我认为倪海厦的那种黄帝内经和伤寒论及神农本草经融合派使用经方的方式是高效的中医,是正确的解读和发挥经方威力的方式。我们其实本不想讨论什么类派理论问题,我们只要求你们治病能高效 治愈 速度快 安全成本低。 只是现在我们不满意目前的中医水平。而我又认为倪海厦那是正确高效的方式,所以只是希望中医能提高水平,走正确的道路,水平比倪海厦高一百倍,一万倍,水平越高越高,到时候我们有病你们能救治我们。 这才是我的出发点。
[14 楼] | Posted: 2006-06-30 15:48 顶端
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中午的我的意思达完了,接着说。
1,没有意义? 我批判类方派真的没有意义吗? 这个网站的影响很大,很多中医学院的学生——未来的中医师们,和已经是职业中医师们和经方爱好者们都看这个网站,从这个网站获取信息,了解中医知识。 而这个网站充斥类方派的解读伤寒论和使用经方的方式,而我认为倪海厦那样黄帝内经和伤寒论和神农本草经融合使用经方的方式才是对伤寒论正确的解读和最高效的使用经方方式,我只是想通过这个网站,包括批判类方派不是正确的和最高效的使用经方的方式,宣传我认为正确的倪海厦使用经方方式。 在目前我们大陆很不容易拿到美国签证,能亲自到美国去亲自看看倪海厦治病能力的情况下,你大可以说倪海厦是胡说巴道,是吹牛皮的江湖术士,你爱怎么用类方方法治病就怎么治疗,我能管的着你们吗? 但是你应该允许我通过这个网站发布关于倪海厦的信息和学术文章,让那些未来中医和已经是职业中医的了解到倪海厦,也就说让大家有个知情权。 我只希望让他们了解到倪海厦及其主张和使用经方的方式,他们自然会用自己的理性,经验和判断做出选择,是使用类方的方法还是使用倪海厦那样内经伤寒论和本草经融合的使用经方的方式,要给他们一个自由选择的机会嘛,您上面说了 您没有那么小家子气,所以您不会不给大家这个自由选择的机会吧。 这就是我认为的意义。

[15 楼] | Posted: 2006-06-30 16:10 顶端
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2,关于短消息的公开,我那么说是认为您对“孤立看症状,会割裂很多信息”做出不合您原来本意的辩解,我公开短消息,只是让大家看到你整句话,和您的辩解明显不是相同的意思,而是想反的意思。 我这么做本意还是想批判类方派,让大家看到所谓类方派内部的人自己也动摇了。 只是因为我认为你自己违背你自己的本意,我才公开短消息的。 不过我还是不想攻击个人,那没意思,也不是我的本意。
[16 楼] | Posted: 2006-06-30 16:19 顶端
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3,关于您说的第四点,我感觉您在跟我斗气了。而我没那个意思。 你是不是在我的影响下才注意到本草经的我其实并不会为此感到自傲。 不管你怎么改变的,去注意到的,我觉得你只要注意到就行了,谁影响都不重要。
[17 楼] | Posted: 2006-06-30 16:21 顶端
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4,在目前大陆不容易拿到美国亲自去看倪海厦治病能力和效果的情况下,您尽可以说倪海厦是个胡说的江湖医生,但您也应该给别的派别发表主张和学术上批判类方派的机会和空间,因为您说过您不是个小家子气的人。
[18 楼] | Posted: 2006-06-30 16:25 顶端
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哈哈!你斗啥子气吆,没有人不让你说话,没有人不让你宣传倪海厦,我们网站还和他们作了连接呢!我们也没有封杀你的帖子啊!毕竟,宣传甲不能靠贬低乙啊!按照某些人的说法,中国大陆的中医是半瓶子醋。我们有理由问他:对中国大陆到底了解多少?这个结论的依据是什么?我们希望大家能够理性思考一下!别轻易跟风当粉丝。
[19 楼] | Posted: 2006-06-30 16:53 顶端
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如果能就具体的病例来谈谈经方的应用经验,那比空泛的争论不知强多少倍!画鬼容易画人难,因为鬼是看不到的,随你怎么画都可以,而人是人人皆知的。所以,要学中医,还是从最具体的方药开始。如果你方药已经非常熟悉了,那当然可以研究理论,而且需要研究理论!我们也从不阻碍或指责人家对理论的研究。同样,我们的爱好,我们的研究,也无需有人来横加斥责。本沙龙不是中医百科全书,也不是中医研究院,而是经方爱好者一块安静读书和思索,是轻轻交流临床经验的园地。请气息畅通先生气息畅通一下!谢谢!
[20 楼] | Posted: 2006-06-30 16:55 顶端
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还有,你是这样执著地批判类方派。我想问你:你对类方派到底了解多少?你用过类方派的思路治过病吗?还有,目前中医界到底还有多少纯粹的类方派?你如此批判类方派为什么对类方派的优点却只字不提?是作过全面研究了吗?谁说类方派的疗效和成本就一定不如其他派?你接触过多少类方派中医?你亲眼目睹过他们的临证和疗效了吗?你读过多少类方派的专著?类方派的代表人物是谁?他为什么要强调类方辨证?他的临床思路发展轨迹如何?他坚持类方辨证的理由是什么?这些问题你都深入研究了吗?如果没有,那么如此地批判类方派就显得轻率和不严肃了。请在批判事物之前先把事物研究深入!我对类方派研究很肤浅,不敢乱说,怕贻笑大家。还请你做深入研究以开我等眼界。拜托了!先谢谢你了!
[21 楼] | Posted: 2006-06-30 17:06 顶端
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类方辨证简单而易于实践,便于普及和入门。是人人都可以按图索骥的。这又有什么不好?难道要把中医搞成只有极少数高人才能掌握的高深学问才是目的?中国有那么多病人需要中医治疗,我们不能忽视这个现实而指望几个高人来拯救他们。再说,高人的方子是不公开的。而类方派则是透明的。学术简单化有什么错?只有想当教主的高人才会把简单的东西搞得复杂化,让大家都来对他顶礼膜拜。
[22 楼] | Posted: 2006-06-30 17:17 顶端
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在继承的过程中我们习惯于加法式的包容,有几个想到用减法来扬弃呢?
[23 楼] | Posted: 2006-06-30 17:20 顶端
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在继承的过程中我们习惯于加法式的包容,有几个想到用减法来扬弃呢?
[24 楼] | Posted: 2006-06-30 17:21 顶端
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电脑出故障多打了一遍,特此声明。
[25 楼] | Posted: 2006-06-30 17:22 顶端
补天手




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看他老倪那个网站治的那些病,有哪一个有效的?读其文章惊为医仙,看其病历庸庸碌碌,还搞什么个人崇拜!!
[26 楼] | Posted: 2006-06-30 20:24 顶端
柳谷素灵




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除了骂这个骂那个,实在看不出有什么经验可以效法,所谓有效的都是什么汉唐某某号秘方,根本学不到什么东西。若想传道,不妨公开。他发明的那些“新理论”根本就不入流,明眼人一看就觉得是笑料。
[27 楼] | Posted: 2006-07-01 09:42 顶端
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呵呵,没想到大家反应这么激烈,本来我只是和ydh版主说着说着争论起来,不真是想激怒各位。消销火,真金不怕火炼,你们既然都能猛烈的攻击倪海厦,把他说的一无是处,那我说说类方派的缺点,不至于这么惹怒你们吧
对不起 我道歉 我真不是想让你们不愉快,也是和ydh说激动了, 我道歉 道歉还不行吗,没想到你们反应都这么激烈。
  我自认为没有倪海厦那样的治病水平也写不出他那样的学术文章,但我认为他对,所以只想做个小小的给他摇旗呐喊的兵。
  我这么说也是因为对目前的中医治疗水平不满意,我们老百姓只是希望有病你们医生能救治我们,这样的心情大家能理解吧,只是想我们大陆也能出象倪海厦那样的顶尖高手。大陆智商高的人不少,我想从黄帝内经和伤寒论和神农本草经融合出发去研究临床,我不信我们大陆不能出现我们的倪海厦,张海厦,刘海厦,甚至更强,这样的心情大家能理解吧,只是方式可能粗糙了些,说的话大家不爱听了,但出发点是好的,请大家相信我。
  类方派好处不少,清晰,技术门槛相对低,方便初学者进入,。但类方派本身也存在理论基础不是那么牢固可靠,象在病人的所有症状挑出主症,并在相应的某一类方中挑出相对应的方子过程中,都存在医生人为判断选择主观的因素,所以也不那么容易做到你们希望的客观可靠的用药证据的目的。某某药物体质在伤寒论中出现次数并不多,显然并不是伤寒论经方运用的主要方式。 还有症状为热,八纲辨证为寒 用药技术怎样处理。 对带有高血压的患者类方方式治疗是否会容易出现血压降不下来的情况。
  我确实方式不对,不好,对类方派说话太糙,太不客气。一定改正,请你们大人有大量。
  我以后能不能转发一些倪海厦中性的文章,比如教大家治疗感冒的处方和如何预防疾病的方法和攻击西医的文章?   都是对大家健康直接有益处的文章

[28 楼] | Posted: 2006-07-01 18:21 顶端
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罪过 罪过 我又反思了一下 我做的确实不对,让大家不高兴了 罪过 原来想的比较简单 没考虑到你们的情绪
罪过 我以后不再说关于类方派一个字了   罪过 敬请原谅

[29 楼] | Posted: 2006-07-01 19:41 顶端
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