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雪中梅花123

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黄老师五苓散有疑惑 71条：“太阳病，发汗后，大汗出，胃中干，烦躁不得眠，欲得饮水者，少少与饮之，令胃气和则愈。若脉浮，小便不利，微热消渴者，五苓散主之” 74条：发汗后，脉浮数，烦渴者，五苓散主之” 黄老师，在74条后注解为应有小便不利之证，我对这点不太理解，是否五苓散必须要有停水的或小便不利的症状出现呀？《医宗金鉴》认为下l利清水恶臭不得用承气汤，现在看各家注解吴谦的注解是有问题的。是否五苓散也存在这种现象呀？要是有应如何鉴别，尤其是阳明口渴鉴别？另外，我个人认为小便不利不一定是必见证，74条是根据脉浮数来定的。不知道这样理解对否？请黄老师指点，谢谢

[楼主] \| Posted: 2006-03-28 15:04

顾志君

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五苓散证不一定就有小便不利，但是在发汗后，脉浮数，烦渴者的情况下，一般应该见到小便不利才能够定性为五苓散证，不然就是风温病了，（参看第6条），所以不能但以脉浮数定性。

[1 楼] \| Posted: 2006-03-28 17:06

雪中梅花123

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我的意思是脉在浮位，不一定就是数，出现口渴没有小便不利症状是否可以用？或者脉在浮位，口渴，有小便不利，但没有储水，是否可以？顾兄是否有治疗经验？

[2 楼] \| Posted: 2006-03-28 19:05

顾志君

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不要忽略了前提：（太阳病）发汗后，读伤寒不能分解某一段落须联系上下文。

[3 楼] \| Posted: 2006-03-28 19:08

顾志君

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QUOTE: *引用第2楼雪中梅花123于2006-03-28 19:05发表的“”*: 脉在浮位，口渴，有小便不利，但没有储水，是否可以？顾兄是否有治疗经验？按照仲景法：口渴，有小便不利，这本身就是停水，如五苓散证、猪苓汤证、越婢汤证等，不知梅花兄所指的储水是指什么？

[4 楼] \| Posted: 2006-03-28 20:06

雪中梅花123

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我原来想表达的意思是于气化不足或发汗导致的口渴而没有见到阳明证，脉又在浮位，是否五苓散可以治疗这样的口渴。原来我理解发汗后由于水液的丢失，出现小便不利，口渴而没有阳明证，五苓散是否可以治疗！新手上路，不要见笑

[5 楼] \| Posted: 2006-03-29 09:30

顾志君

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QUOTE: *引用第5楼雪中梅花123于2006-03-29 09:30发表的“”*: 我原来想表达的意思是于气化不足或发汗导致的口渴而没有见到阳明证，脉又在浮位，是否五苓散可以治疗这样的口渴。原来我理解发汗后由于水液的丢失，出现小便不利，口渴而没有阳明证，五苓散是否可以治疗！新手上路，不要见笑可以的，71条讲的就是这个。

[6 楼] \| Posted: 2006-03-29 10:08

雪中梅花123

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这就好！那么就是说，小便不利和原因有两个：一是储水；二是水液不足。

[7 楼] \| Posted: 2006-03-29 15:17

顾志君

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我去岁夏天曾治陈某病上吐下泻，于急诊输液后吐止仍泄泻频繁，小便短少口渴饮不多，虽病一天已见消瘦，急煮五苓散服后一小时后小便渐利大便遂止。

[8 楼] \| Posted: 2006-03-29 15:32

ntwong856

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五苓散证的小便不利不单指小便少,应理解为膀胱气化不利,导致小便异常.

[9 楼] \| Posted: 2006-03-30 20:57

顾志君

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有道理，今天下午就治了一例患者慢支多年，近一年来小便频数清长，入夜十次左右，叠经固涩、补肾、升提、活血无效，痰多易出，面色浮肿，脉象弦滑，用小青龙汤合五苓散合方。

[10 楼] \| Posted: 2006-03-30 21:44

雪中梅花123

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QUOTE: *引用第9楼ntwong856于2006-03-30 20:57发表的“”*: 五苓散证的小便不利不单指小便少,应理解为膀胱气化不利,导致小便异常. 除了和明显的储水外，气化不利的导致的小便异常还有哪些？临床上如何详细鉴别，能否详细说明，谢谢差之毫厘，谬之千里，对于我这种新手来说，更需要详细的掌握临症的细微差别，方可不误人，不自误

[11 楼] \| Posted: 2006-03-31 11:10

雪中梅花123

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QUOTE: *引用第11楼雪中梅花123于2006-03-31 11:10发表的“”*: 差之毫厘，谬之千里，对于我这种新手来说，更需要详细的掌握临症的细微差别，方可不误人，不自误除了和明显的储水外，气化不利的导致的小便异常还有哪些？临床上如何详细鉴别，能否详细说明，谢谢

[12 楼] \| Posted: 2006-03-31 11:10

顾志君

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QUOTE: *引用第12楼雪中梅花123于2006-03-31 11:10发表的“”*: 除了和明显的储水外，气化不利的导致的小便异常还有哪些？临床上如何详细鉴别，能否详细说明，谢谢与梅花兄探讨：气化不利应该是所有小便不利的共同原因，非不足即太过，其意较广，其症可有：小便不利（此最多）、小便难（第二○、九八、一九五条）、小便利（第一二七、一九七、三一六条）、、小便多（金匮消渴篇第四条）、小便少（第一二七、二五一、二○三条），至于您所说的阴伤，论中常称为：小便数，如二九条、二五○条、金匮水气病脉证第六条。 [ 此贴被顾志君在2006-03-31 19:22重新编辑 ]

[13 楼] \| Posted: 2006-03-31 18:41

雪中梅花123

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谢谢顾兄，顾兄对小便多和小便频的认识和治疗方法有何高见？气化太过和不足的区别是什么？应如何鉴别?还希望顾兄指导一二，谢谢

[14 楼] \| Posted: 2006-04-03 08:53


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