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经方沙龙论坛 -> 百家争鸣区 -> 我对经方的思考——答大同经方十五问
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顾志君

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QUOTE:
下面是引用黄力于2006-01-20 00:29发表的:

王清任《医林改错》云:“论有汗是伤风,以桂枝汤治之,以桂枝、白芍、甘草三味,然从未见治愈一人。桂枝汤所以不见效者,因头痛、身病、发热、有汗,非伤风症也,乃吴又可所论之瘟疫也。”可见临床家王清任完全否认桂枝汤的作用,并且认为伤寒有汗即是瘟疫。临床家张锡纯对此进行了反思,他在《医学衷中参西录》中说:“王清任《医林改错》深诋桂枝汤无用,非无用也,不啜粥故也。是以愚用此方时,加黄芪升补大气,代粥补益之力……”。张氏认为,桂枝汤取效的关键在于喝热粥,原方加用黄芪可以补气,代替喝粥,为什么补气在这里那么重要直接关系到取效与否呢?气虚(类似于抵抗力不足、胃肠吸收功能差)还可以导致哪些病症或者可以导致哪些疾病迁延不愈?补中益气汤或者玉屏风散一类的方子可以治疗温女士所列举的病症吗?
.......




思考的不成熟,胡乱说两句:
1 、王清任所说的桂枝汤是桂枝汤吗?他所举的证(头痛、身病、发热、有汗)不见中风脉象就茫然使用所谓的桂枝汤,方证皆不相符,能有效?是一个明白的糊涂蛋。
2、如果他认为桂枝、白芍、甘草三味就是桂枝汤,那看来他一生都没有用过真正的桂枝汤,更不要说啜稀粥了。
3、老张也是半个糊涂人,清楚的是他看出老王的毛病,糊涂的是毕竟不是伤寒家,桂枝汤和桂枝加黄芪 汤能等同吗?
4、温老师列举的这些病,因为各家学识不同而不能明确判断能否用先生所言方剂替代,但有一点审其的确是桂枝汤证者,不能用其他方剂替代(或者说应该就用桂枝汤,而不要考虑其他),至少作用不会像桂枝汤明显快捷,甚至容易出现副作用,当然如果有一天先生能创造出更美妙的方剂,我愿意第一个使用:)

[60 楼] | Posted: 2006-01-20 16:38 顶端
温小文

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QUOTE:
下面是引用黄力于2006-01-20 00:29发表的:

1)以西医分类,以上病患要涉及多个系统--对。桂枝汤将这些病都治好了,提示这些疾病之间有关联--对。桂枝汤证所揭示的,就是这一关联--对。
三句话都正确,但能否因此得出桂枝汤与整体观念相关联呢?未必。请看:
以西医分类,肺炎双球菌肺炎、急性细菌性胃肠炎、大肠杆菌引起的尿路感染涉及多个系统。环丙沙星注射液往往能够将这些病都治好了。环丙沙星注射液所揭示的,就是这一关联。
这三句话也都正确,能否说明环丙沙星注射液与整体观念相关联呢?显然不能。
.......

如果对环丙沙星的取效范围进行全方位的研究,观察视角及其表达已经不再基于、而是跨越系统,这就是我所理解的整体观念。环丙沙星所揭示的关联,其关联基础是致病菌。慢性疲劳综合征,是一系列关联症状重复出现时,被确定的新疾病,关联基础是否病毒,未知,好象是。

在致病菌和抗生素被发现之前,对于肺炎、肠炎和尿路感染,我推测西医不会用同一种药来治疗,因为它们属于三个不同的系统,而这三系统的生理功能是不同的。解剖系统其实也是一种关联,只因它太实在,太显著,太重要,以致其它的关联易于被疏忽,所以跨越系统的观察视角,是所谓整体观念的价值所在。

桂枝汤取效的关键是否在于喝热粥?原方加用黄芪可以补气,能否代替喝粥?为什么补气在这里那么重要直接关系到取效与否呢?气虚(类似于抵抗力不足、胃肠吸收功能差)还可以导致哪些病症或者可以导致哪些疾病迁延不愈?补中益气汤或者玉屏风散一类的方子可以治疗温女士所列举的病症吗?经方沙龙的宗旨就是讨论经方的应用,这些问题的提出与讨论显然是上了正路,相信对这里的经方同志们很有裨益。

依据中医理论举一反三、触类旁通,我将其理解为提供了有益的思路,故而有利于实践。有益的思路与揭示事物本质、有利于实践与能够指导实践,都难能等同。中医理论距离全面准确地指导实践,尚还有一段艰难的历程。目前在这种理论指导下的实践,进步到底有多快?看看中医的现状,就知道了。如果仅凭中医理论就能够作出决断,王、张二位大家又何至于有这么大差异的不同观点?


[ 此贴被温小文在2006-02-07 14:09重新编辑 ]

[61 楼] | Posted: 2006-01-20 18:29 顶端
柳谷素灵




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我想对温女士说,读医案一定要作些分析,不能完全相信.中医的许多医案有夸张的成分,也有许多是自限性疾病,还有一些是神经官能症,本身就有自我好转的趋势和暗示的性质.而把一切的效果全部归功于中药,这对于研究是不利的.对于那些一般的常见病,我们不能忽视病人本身的自然良能的作用.尤其对于那些文笔优美的医案,虽然读得很有味,但要防止有诈.榨鸡块的确好吃,但谁知道里面有没有味精和大烟桃子呢?纸上得来终觉浅,绝知此事要躬行.关于桂枝汤服热稀粥的问题,我认为这不是关键.对于体质虚弱者,不吃粥也会出汗.吃粥的目的是为了促进出汗.如果达到出汗的目的,应该没有必要一定吃粥.对于体质非常虚弱者,哪怕喝一杯开水也会出汗的.如果说吃粥是关键,那么,盖被子也应该算关键.我的一点看法,供参考.欢迎指正!
[62 楼] | Posted: 2006-01-20 20:09 顶端
温小文

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谢谢楼上的指点!已将帖子改了一下。
[63 楼] | Posted: 2006-01-20 20:23 顶端
古求知

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经方是一种规范,标准。随着医药技术的发展,新的经方会不断涌现。
[64 楼] | Posted: 2006-01-20 21:33 顶端
黄力




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再问一个问题:
岳美中先生将中医治法分为通治之法与专病专方两种。
大体而言,通治之法针对的主要是人的体质(比如:桂枝汤补虚除风邪),专病专方针对的主要是病因(比如:青蒿治疟)。
我认为黄教授的方证研究主要属于通治法范畴,是通治法的规范化和提升。
所以,方证研究在现代临床中肯定要不断明确一个框架,即:
1、何病、何时以方证辨治为主?
2、何病、何时以专病专方(包括西药)为主?
3、何病、何时需要方证辨治与专病专方结合?
有了这个框架,有利于挑选合适的病种进行临床单病种研究。
我认为,选择尚未明确病因的现代疑难病作为临床研究对象,应该成为方证辨治临床研究的主导方向。
因为病因明确、影响因素单一的疾病最终胜算还将是在西医的手里。当然,挑选艾滋病也可以,也会有成果,然而容易被西医所超越。
是否如此?

[65 楼] | Posted: 2006-05-15 17:24 顶端
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