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经方沙龙论坛 -> 百家争鸣区 -> 体外药敏结果对口服抗生素的选择有无意义
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victor_run


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体外药敏结果对口服抗生素的选择有无意义

无意间翻出一篇文章,咋一看竟然是两年前我参加第一场施贵宝系列医学辩论赛的文稿,越看越觉得好玩。这次经历使我更加深入地理解现代医学的诊断技术及价值,最重要的是这场辩论赛让我知道了医学是一门逻辑非常严谨的科学。顺便把我(正方)和当年反方的陈词发出来,大家讨论讨论。练练逻辑思路。有兴趣者回帖啊!
[楼 主] | Posted: 2007-04-08 23:15 顶端
victor_run


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正方:体外药敏结果对口服抗生素的选择有意义

我的一辩发言:
谢谢主席,大家好!
对方辨友,今天我们讨论的辩题是“体外药敏结果对口服抗生素的选择有无意义”。这是一个事实判断型辩题,因此我方将着重从事实层面上对我方观点进行论述。
首先,我方认为从广义上体外药敏结果指导着抗生素的选择。我们知道,抗生素的发展史是建立在体外药敏结果的基础上的。青霉素的意外发现不正是在细菌的培养皿上吗?我们很难想象,如果没有了体外药敏结果,我们如何能得知各种病原体对抗生素的敏感程度,我们如何又如何能确定各种抗生素的抗菌谱、抗菌活性和抗菌后效应(PAE),我们又如何得知临床上最常借鉴的最低抑菌浓度(MIC)及最低杀菌浓度(MBC)。没有了这些数据,我们怎能对感染性疾病进行规范的病因治疗。在这个意义上,体外药敏结果将指导我们如何规范的选用抗生素,不管它是静脉给药还是口服给药。
其次,在临床上,体外药敏结果我们如何选择口服抗生素具有重要的参考意义。这起码包括四个方面的内容:一、初次治疗时选用哪种抗生素 二、根据药敏结果修正抗生素的选用 三、预防耐药菌株 四、流行病学的意义。
再让我们一起来回顾一下这个辩题当中几个医学上的基本问题:当一名医生建议病人口服抗生素时,绝大多数情况下是我们考虑这名病人被感染了,在少数情况下是为了预防感染,如术前肠道准备等。而在感染性疾病的治疗原则中,明确病源学诊断至关重要。我们的六版教材中将病源学的诊断分为两个步骤:通过对临床采集的标本进行直接染色镜检、查特异性抗原或抗体、PCR等技术,结合患者病史、症状、体征,作出初步诊断;在初步诊断的基础上进一步对标本进行病原体的分离、培养鉴定及药敏试验,最终作出确定诊断。因此在《北京军区抗菌药物合理应用指导原则(草案)》中规定:4.使用抗菌药物治疗前,应送临床标本,进行病原体鉴定与药敏试验。9.提倡选用口服给药途径;当病情允许时,抗菌药物应该由静脉给药转换为口服给药。如果对方辩友认为体外药敏结果无意,那么请问对方辩友根据什么原则提出治疗方案?我们知道,体外药敏结果包括两方面内容:一是药物敏感试验,二是耐药菌监测试验。而目前没有一项检查比药敏结果更能准确判定致病菌对抗生素的敏感程度,如果对方辩友认为根据流行病学就可以直接选用抗生素的种类,那么如果初次用药效果不理想,又将根据什么来调整用药?恰恰相反的是临床流行病学正是建立在大量的临床药敏试验结果,如果对方辩友认为体外药敏结果无意,那又如何能相信流行病学结果呢?
我们再来看一下口服给药方式的特点:1、首关消除;2、容易受到多种因素的影响:如胃内容物、胃液中的PH值、胃肠蠕动度等。因此口服方式与静滴、肌注等其他给药途径相比,抗生素的生物利用度最低、血药浓度最低,临床上我们用来治疗相对轻微的感染性疾病,换句话说就是目前这个感染不会立即影响到这个病人的生命。对我们今天这个辩题来讲,就是在这种相对轻微的感染情况下作体外药敏试验有无意义。不过对方辩友可不要误认为感染轻微就可以不用作体外药敏试验,因为临床上并不是每一个病人的发病都典型到可以直接作出确定诊断,恰恰是这些原本比较轻微的病人因为缺乏体外药敏结果的指导而滥用抗生素,导致耐药的发生。而且即使这名病人的症状体征都十分典型,作为临床医生我们也应考虑有无合并症可能。如果不作体外药敏试验,全凭初步诊断用药,请问对方辩友如何进行病因治疗?我们在清华同方数据库内查询了从1995-2005年关于“药敏试验”的相关文献,结果发现共有308篇文献资料,其中超过半数都提到了我国由于既往对体外药敏试验不够重视,引起耐药菌株不断增多的问题。再次请问对方辩友,如果您认为体外药敏结果无意,那么您将凭借什么方式来避免和阻止细菌耐药问题。
这个时候,对方辩友也许会说,1、体外药敏结果与临床实践只有70-80%的符合率;2、即使体外药敏结果与临床符合,由于体内外环境的差异性将导致抗生素的用药量和给药途径与临床不尽相符;3、体外药敏试验结果往往容易出现巨大偏差:(1)医生操作不当、运送过程未能遵循无菌原则,导致标本被严重污染,(2)由于送检标本不及时或者送检条件不符合细菌生长,导致细菌培养阳性率的稳定性不够理想,如果培养出的是正常菌群,那临床将无法遵循药敏结果(3)一般检验科的细菌检测只限于需氧非苛养菌,对厌氧菌、苛养菌无能为力。
我方以为,目前没有一种检查检验手段能百分一百与临床相吻合。如果对方辩友因为只有20-30%不符合率而放弃70-80%的符合率,这只能是“捡了芝麻丢了西瓜:!
这里还涉及了“如何提高体外药敏结果准确性的问题”:
(一)如何减少标本污染、提高检出率:1、严格无菌操作原则与规范操作动作,提高临床医师操作技巧;2、对易污染的部位可以采用特殊操作方法减少污染机会,如耻骨上膀胱穿刺留取尿路本,污染的机会极少;3、通过缩短标本运送时间、提高运送过程中的条件,如床旁接种、保温、将标本置于无菌小瓶中可以大大减少空气中的污染机会;4、对于含菌量少的标本如胸腹水、心包积液可以采用大量标本经过离心或过滤浓缩后接种等手段提高致病菌的检出率;5、通过新技术的开展可以极大程度上提高检出率,如PCR技术甚至可以检出单个病原体或是生长速度即为缓慢、甚至不能在体外生长的病原体以及其他方法难以检测到的标本。而目前各大医院都在积极推广这项技术的临床运用。
(二)如何缩短药敏试验的时间:工业化的生产的药敏试纸将大大缩短药敏试验时间与成本,方便临床医生与病人。仅仅2004-2005一年就有将近30篇的文献对药敏试纸的有效性进行报道。
综上所述,尽管今日体外药敏结果与临床的吻合待进一步提高,但无论从广义上还是临床运用上仍是目前选择抗生素的最佳参考意见,而且能最大程度的避免耐药菌株的产生,指导临床医师正确、规范的用药。因此我方认为:体外药敏结果对口服抗生素的选择有意义!
谢谢大家!

[1 楼] | Posted: 2007-04-08 23:16 顶端
思玥


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这的确是一个事实判断型辩题,应当说是反方的攻防难度比较大哦
[2 楼] | Posted: 2007-04-09 11:19 顶端
victor_run


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《北京军区抗菌药物合理应用指导原则(草案)》基本原则

《北京军区抗菌药物合理应用指导原则(草案)》基本原则:
4.使用抗菌药物治疗前,应送临床标本,进行病原体鉴定与药敏试验。病情不允许等待时,先依临床病情、可能的病原体、当地及本单位抗菌药物耐药情况等进行经验治疗,一旦获得培养结果,则应参考药敏试验结果与病人情况调整用药方案。
5.对于阳性的培养结果要进行分析,区别真正的病原体、定植细菌和污染菌。病原体药敏试验结果确定后,一般应针对性地选择窄谱抗菌药物应用。
9.提倡选用口服给药途径。病情允许时,抗菌药物应该由静脉给药转换为口服给药。同时在药物的选择上遵循抗菌药物分线原则:即对该致病菌的敏感型。

[3 楼] | Posted: 2007-04-10 23:12 顶端
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我的提问设计

我的提问设计
1、做不做体外药敏试验问题?
2、用什么来替代体外药敏试验并做出最后诊断问题?
3、在日前医患关系日益紧张的情况下:如果初次用药效果不理想,将根据什么来调整用药?
4、是经验更具客观性还是体外药敏结果更具客观性?
5、对于症状比较轻微、但是反复迁延不愈的患者如何预防耐药菌株的产生?
6、为何不依据抗生素使用原则来规范用药?
7、流行病学正是建立在大量的临床药敏试验结果,如果对方辩友认为体外药敏结果无意,那么如何能相信目前的流行病学结果呢?

[4 楼] | Posted: 2007-04-10 23:12 顶端
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我的病例提问设计

我的病例提问设计
1、一个尿频、尿急、尿痛的病人您考虑他是哪种疾病?
可能是细菌、结核或厌氧菌、真菌,也可以是衣原体、支原体、淋球菌引起的性传播疾病,甚至是前列腺炎急性发作。如果不作尿培养、前列腺液细菌培养加药敏您如何能作出确定诊断?是尿道感染还是尿道综合征?是哪种类型感染?并最终对症下药?
尿路感染诊断标准:新鲜清洁中段尿细菌培养菌落积数>105个。
尿道综合征:尿频、尿急、尿痛症状,3次细菌定量培养阴性,排出尿路结核菌、真菌和厌氧菌感染,可诊断为“尿道综合征”。
尿路感染如果全身症状不重应以口服途径为主,在药敏结果出来之前可预先予以SMZ、阿莫西林等口服,待结果出来后再调整治疗方案。
2、女性生殖道衣原体感染症状轻微,病程迁延,如果不进行细菌培养+药敏,如何能确诊?支原体对四环素类药物敏感,以口服多西环素为主。
1995-2005关于“门诊药敏试验结果”的文章共9篇,均为2002年之后关于衣原体、支原体等STD疾病;所以文献均提示由于既往门诊对药敏试验不够重视导致了目前由衣原体、支原体导致的STD疾病对罗红霉素、多西环素等口服抗生素的耐药性显著提高!

[5 楼] | Posted: 2007-04-10 23:13 顶端
victor_run


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思考

“体外药敏试验结果对口服抗菌素的选择是否有意义”思路解析

按照台湾政策性辩论的大框架“需根解损”来思考
基本策略:以“科学论证是严谨的”为原则,要求对方出示足够证据(举证)以证明论题,强调如果对方无法举证充分,则对方结论无法成立。

“需根解损”即“需求性、根属性、解决力、损益比”
要解决以下问题:
一、需求性:为何需要此项试验?价值在何处?
价值标准:
1.能够更有效地治愈疾病
2.避免盲目使用抗生素所产生的危害
3.以更少的成本来治愈病患
疑问:“临床上采用体外药敏试验来选择抗生素以避免滥用抗生素。”
体外药敏试验是否在临床广泛使用?
除了体外药敏试验是否还有其它避免滥用抗生素的方法?
这些方法比体外药敏试验是否更有效?

二、根属性:体外药敏试验是否是针对口服抗生素而设计?
一个疑问:
辩题强调“口服抗生素”,是否意味着口服抗生素比起注射抗生素有其特殊性?这关系到反方是否能够提出“体外药敏试验对注射抗生素有意义,但对口服抗生素无意义”的观点。

三、解决力 该试验是否能够有效解决问题?
1、准确性低
2、疑问:影响准确性的因素能否采取措施来尽量排除,比如采取用药前采集、病人留痰前漱口、及时送检、提高培养基的质量和工作人员技术水平等措施,能否极大提升准确性
3、阳性率不高
4、细菌培养困难:
疑问:同样,暂时无法广泛开展检查和检查是否对指导用药有意义是两回事,随着中国医院的不断发展,细菌培养困难的问题是否能够得到有效解决?

四、损益比: 体外药敏试验的成本如何?会产生哪些不良影响?
1)检查是否会造成病人痛苦,使得病人会因为恐惧而拒绝检查?
2)检查需要多少成本,是否增加了病人负担,广泛开展这项检查后成本是否会下降?
3)试验需要多少时间以得出结果?这段时间内无法对患者进行抗生素治疗是否会延误病情?

[6 楼] | Posted: 2007-04-13 23:16 顶端

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